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領(lǐng)導(dǎo)動(dòng)態(tài)

建設(shè)部總工程師金德鈞在2004年全國(guó)建筑安全生產(chǎn)工作會(huì)議上的總結(jié)講話
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建設(shè)部總工程師 金德鈞

2004年7月16日

  會(huì)議馬上就要結(jié)束了,與會(huì)同志都覺(jué)得,在兩個(gè)條例和國(guó)務(wù)院的有關(guān)規(guī)定剛下發(fā)不久,2004年的時(shí)間剛過(guò)一半的時(shí)候召開(kāi)全國(guó)建筑安全生產(chǎn)工作會(huì)議很有必要,也很及時(shí)。黃衛(wèi)同志在會(huì)議上的主題報(bào)告,充分肯定了上半年圍繞著全國(guó)建筑安全生產(chǎn)所做的工作和所取得的成績(jī),肯定了建筑安全生產(chǎn)總的呈現(xiàn)相對(duì)穩(wěn)定、趨于好轉(zhuǎn)的發(fā)展態(tài)勢(shì)。這個(gè)結(jié)果是在座的各位以及全國(guó)建筑安全戰(zhàn)線上的同志們共同努力所取得的,而且是在這些年安全工作的環(huán)境比較復(fù)雜,抓安全工作條件比較艱苦,安全生產(chǎn)領(lǐng)域法規(guī)相對(duì)并不太健全的情況下,經(jīng)過(guò)大家不懈努力所取得的成果。因此我認(rèn)為,黃衛(wèi)同志肯定這個(gè)成果是充分的肯定了我們這些年來(lái)這條戰(zhàn)線所取得的成績(jī)。報(bào)告也同時(shí)分析了當(dāng)前全國(guó)安全生產(chǎn)形勢(shì),指出了存在的主要問(wèn)題,明確了今后應(yīng)該重點(diǎn)抓的幾項(xiàng)工作。對(duì)這個(gè)報(bào)告各小組的同志們進(jìn)行了熱烈討論,從今天的發(fā)言和昨天晚上我搜集的情況看,大家對(duì)這個(gè)報(bào)告是擁護(hù)的,認(rèn)為報(bào)告有針對(duì)性、有指導(dǎo)性,回去要很好落實(shí)。在這個(gè)會(huì)議上,國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督局的同志到會(huì)并且對(duì)我們的工作予以了肯定,特別是傳達(dá)了中央和國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)于安全工作的一系列指示精神,通報(bào)了全國(guó)安全生產(chǎn)形勢(shì)。從各方面反映的情況來(lái)看,這次會(huì)議有個(gè)很重要的特點(diǎn),就是與會(huì)的同志們把主要經(jīng)歷都放在研究目前安全生產(chǎn)存在的問(wèn)題以及如何解決問(wèn)題的辦法上。特別是從七個(gè)地區(qū)的典型發(fā)言來(lái)看確實(shí)在這個(gè)方面做了很多探索,對(duì)于我們開(kāi)展工作是非常有益的,從沒(méi)有在會(huì)上進(jìn)行交流發(fā)言的地區(qū)所帶書(shū)面發(fā)言材料來(lái)看也是在積極努力做這方面的工作,這是一種很好的形勢(shì)。參加這次會(huì)議,通過(guò)聽(tīng)同志們發(fā)言,受到很多啟示,覺(jué)得有些意見(jiàn)、有些思想非常好,這些意見(jiàn)和思想是我們這些年來(lái)做安全工作的真正體會(huì)和總結(jié),同時(shí)對(duì)于我們今后進(jìn)一步做好安全工作也很有指導(dǎo)意義。因此下面就我感受最深的三個(gè)問(wèn)題再結(jié)合自己的想法,借這個(gè)機(jī)會(huì)談點(diǎn)意見(jiàn)。

  一、要清醒認(rèn)識(shí)在全面建設(shè)小康社會(huì)的歷史時(shí)期,政府監(jiān)督安全生產(chǎn)的重大責(zé)任

  討論的時(shí)候有同志講,我們別的工作可以少做,甚至可以不做,安全這個(gè)工作不能不做。說(shuō)得很好。我們現(xiàn)在面臨的時(shí)期,對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常重要、非常具有挑戰(zhàn)性的時(shí)期。概括來(lái)說(shuō),我們現(xiàn)在面臨的是國(guó)家建設(shè)的高峰期。這點(diǎn)大家看得都很清楚,據(jù)不完全統(tǒng)計(jì),我們現(xiàn)在每年開(kāi)復(fù)工的面積都有20多億平方米,施工任務(wù)越來(lái)越大,我估計(jì)這種狀態(tài)在二三十年內(nèi)不會(huì)有太大的變化,我國(guó)的建筑市場(chǎng)還會(huì)以一個(gè)高容量狀態(tài)向前發(fā)展。同時(shí),我們現(xiàn)在還處在經(jīng)濟(jì)體制的轉(zhuǎn)換期,政府職能的轉(zhuǎn)變期。我國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的框架基本建立,離這個(gè)體制的完全建立距離還很長(zhǎng),在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中就存在諸多的不確定因素和變化因素。此外,這個(gè)時(shí)期又是國(guó)家工業(yè)化、城鎮(zhèn)化加速發(fā)展的時(shí)期。這個(gè)時(shí)期的最大特點(diǎn)必然是大量的農(nóng)民離開(kāi)土地進(jìn)入其他行業(yè),而建筑行業(yè)門(mén)檻最低,進(jìn)入最易。改革開(kāi)放初期,全國(guó)從事建筑活動(dòng)的也就是八九百萬(wàn)人,現(xiàn)在大約有4000萬(wàn)人了,其中二三千萬(wàn)人是從農(nóng)村來(lái)的,而且這種趨勢(shì)并沒(méi)有到頭,還要進(jìn)一步的發(fā)展。另外,城鎮(zhèn)建設(shè)加快,重點(diǎn)是小城鎮(zhèn)的建設(shè),全國(guó)兩萬(wàn)多小城鎮(zhèn)要建設(shè),而這一塊又剛好是我們?cè)瓉?lái)建筑管理的薄弱點(diǎn)。當(dāng)然這個(gè)時(shí)期是我們國(guó)家全面建設(shè)小康社會(huì)、加速經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的大好時(shí)期,對(duì)于我們建筑業(yè)的發(fā)展也是大好時(shí)期,一等到過(guò)了這個(gè)時(shí)期,建筑業(yè)就會(huì)從支柱產(chǎn)業(yè)回落到基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)的位置上去,到那個(gè)時(shí)候工程建設(shè)量就要小了,但是現(xiàn)在我們?nèi)匀惶幵谥еa(chǎn)業(yè)的歷史時(shí)期。從安全工作的角度來(lái)說(shuō),這個(gè)時(shí)期確實(shí)對(duì)我們的建筑安全工作提出了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn),如果我們抓不好,下的功夫不夠,很可能成為安全事故的多發(fā)期、高發(fā)期、甚至是惡性的高發(fā)期,這絕不是危言聳聽(tīng),國(guó)際上發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展歷程已經(jīng)有了先例。所以在這個(gè)時(shí)期,政府對(duì)建筑安全生產(chǎn)的管理職能,不是要不要轉(zhuǎn)移的問(wèn)題,要不要削弱的問(wèn)題,而是必需加強(qiáng)的問(wèn)題??梢哉f(shuō)這是我們政府在這個(gè)歷史階段不可推卸的歷史責(zé)任。如果把這個(gè)事情再展開(kāi)講,就是為什么要提到這么高,為什么這么說(shuō),我看起碼有以下幾點(diǎn)理由:第一,從根本上講,我們黨“三個(gè)代表”的重要思想以及“以人為本”的發(fā)展觀,本身就要求政府必須高度重視人民群眾的生命安全。關(guān)于以人為本,錦濤同志有一段科學(xué)論述:堅(jiān)持以人為本就是要以實(shí)現(xiàn)人的全面發(fā)展為目標(biāo),從人民群眾的根本利益出發(fā)謀發(fā)展,促發(fā)展,不斷滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需要,切實(shí)保障人民群眾的經(jīng)濟(jì)、政治和文化權(quán)益,讓發(fā)展的成果惠及全體人民。我們?cè)O(shè)想一下,在這樣一個(gè)歷史時(shí)期,如果我們政府把注意力轉(zhuǎn)移了,轉(zhuǎn)變了安全職能,放松了安全監(jiān)管,一旦出現(xiàn)建設(shè)的高峰期,同時(shí)是事故發(fā)生的高峰期,我們?cè)趺疵鎸?duì)廣大的人民群眾?如果我們對(duì)人民群眾生命安全的工作都可以放松,都可以少管,還談什么以人為本呢?還談什么謀發(fā)展、建小康?。《覐倪@些年安全工作實(shí)際情況來(lái)看,1992年以前安全事故相對(duì)還是比較少,進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放,加快建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制以后,事故發(fā)生率以及死亡率上升的幅度就比較大了。1991年,全年工傷死亡1200多人,1993年至1996年,全國(guó)死亡人數(shù)連續(xù)都在1800人以上。通過(guò)大家的努力,到2000年死亡人數(shù)降下來(lái)了,降到了1000人以內(nèi),當(dāng)時(shí)統(tǒng)計(jì)的數(shù)字是986人。這個(gè)時(shí)候,大的事故也降下來(lái)了,全年發(fā)生了30起,死亡121人??勺罱@兩年,我們不斷在努力,總的形勢(shì)是基本穩(wěn)定,但是從絕對(duì)數(shù)來(lái)說(shuō)仍然在上升,特別是一次死亡3人以上的這種群死群傷事故增長(zhǎng)的幅度比較大,這是我們通過(guò)這些年努力后的狀況。那么往后走,如果我們不抓緊這方面的工作,問(wèn)題就會(huì)更大。所以,從這個(gè)意義上講,從根本上講,人民的生命問(wèn)題、安全問(wèn)題,政府不能不管,必須管。第二,從另外一個(gè)角度看,我認(rèn)為,市場(chǎng)不是萬(wàn)能的,市場(chǎng)本身不能夠獨(dú)立解決安全生產(chǎn)問(wèn)題。這個(gè)命題準(zhǔn)不準(zhǔn)大家可以討論。我說(shuō)市場(chǎng)本身不能獨(dú)立解決安全問(wèn)題,必須有一個(gè)外力的強(qiáng)制,這個(gè)強(qiáng)制就是政府。因?yàn)樵谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下,企業(yè)的本質(zhì)特征是追逐利潤(rùn)的最大化,這是市場(chǎng)規(guī)則決定的,不可提出任何理由來(lái)埋怨企業(yè),企業(yè)就是應(yīng)該追逐利潤(rùn)的最大化,這也是我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的目的之一。特別是企業(yè)經(jīng)過(guò)改革,企業(yè)的資本結(jié)構(gòu)多元化的情況下,更是如此,更要追逐利潤(rùn)的最大化。那么在這樣的情況下,企業(yè)注重的是我能不能夠在市場(chǎng)中站住腳、掙到錢(qián)。企業(yè)可能在質(zhì)量上更重視,因?yàn)橘|(zhì)量是關(guān)系到最終的產(chǎn)品,企業(yè)跟業(yè)主交換是直接的交換,業(yè)主出錢(qián),企業(yè)為他生產(chǎn)一個(gè)產(chǎn)品,這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量行不行就至關(guān)重要了。而安全是整個(gè)施工過(guò)程當(dāng)中的現(xiàn)象,除了由質(zhì)量引起的安全問(wèn)題和由安全引起的質(zhì)量問(wèn)題以外,其它安全問(wèn)題是不大影響產(chǎn)品的價(jià)值的。因此,企業(yè)負(fù)責(zé)人腦子里常常把安全擺在一邊去了,出了事了,著急了。這是一種規(guī)律,不是埋怨哪一個(gè)人,它是一種規(guī)律。另外,我們要想抓好安全生產(chǎn),凡是在基層干過(guò)的人都知道,一個(gè)工地要想把安全管好,它要求全面的管、系統(tǒng)的管、連續(xù)的管,現(xiàn)場(chǎng)的防護(hù)、網(wǎng)都要支起來(lái),洞口都要堵起來(lái),該防的地方都要防起來(lái),安全帽、安全帶都要使上,不使就可能出問(wèn)題,說(shuō)你管的好不好,我們就要檢查這些東西,而且這個(gè)管是從頭到尾都要管,不是說(shuō)結(jié)構(gòu)施工的時(shí)候可以管,到了最后裝修階段就不管了,不是的,從頭到尾都要管。因此這個(gè)安全生產(chǎn)管理本身具有系統(tǒng)性、全面性、連續(xù)性,這些特點(diǎn)就要求企業(yè)投入,你不投入不行,人力、物力、財(cái)力都要投入??墒菍?duì)于安全事故,誰(shuí)敢保證說(shuō)防護(hù)好的工地絕對(duì)不出事,防護(hù)差的工地絕對(duì)出事,誰(shuí)敢說(shuō),誰(shuí)也不敢說(shuō)。昨天北京市建委的照源同志在大會(huì)上說(shuō)現(xiàn)在做得比較好的都不敢說(shuō),說(shuō)完了回去怕保不住。我經(jīng)歷過(guò)這種事,原來(lái)在一局當(dāng)局長(zhǎng)時(shí),安全處長(zhǎng)拿著北京市安全無(wú)事故的獎(jiǎng)牌,回去跟我說(shuō),局長(zhǎng)咱們拿了個(gè)獎(jiǎng)牌,我說(shuō)你先別掛,今后還不知道怎么回事呢,到了7月份就連續(xù)出事。因?yàn)榘踩鹿实陌l(fā)生大量表現(xiàn)為偶然性,前面說(shuō)的安全管理具有系統(tǒng)性、復(fù)雜性、連續(xù)性,要求我們大量投入,和這個(gè)安全事故的偶然性之間存在矛盾,這個(gè)矛盾就容易使我們企業(yè)的各方面負(fù)責(zé)人存在一種僥幸心理,這種僥幸心理就使得我們的管理者容易忽視安全。此外,我們國(guó)家的安全事故成本太低。你想想,作為一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo),安全成本就那么低,以前死一個(gè)人幾百塊錢(qián)就能打發(fā),現(xiàn)在小地方上萬(wàn)塊錢(qián),中等城市二、三萬(wàn)塊錢(qián),像北京這樣的城市十幾萬(wàn)塊錢(qián)也能打發(fā),有的甚至底下私了,那么它即使出了事,花這樣一點(diǎn)成本就夠了,比起花大量的錢(qián)來(lái)搞安全防護(hù)來(lái)說(shuō)覺(jué)得更劃算。我就說(shuō),這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下必然產(chǎn)生的現(xiàn)象,因此市場(chǎng)不是萬(wàn)能的,它必須要有一個(gè)政府在這里強(qiáng)制它、推動(dòng)它,要它去加強(qiáng)這方面的工作,所以我就說(shuō)政府職能不能放。第三,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家的政府對(duì)安全工作是很重視的,我跑了世界上一些國(guó)家,其中美國(guó)看的比較多。因?yàn)橐郧拔以谥薪ㄒ痪值臅r(shí)候每年都要去一次美國(guó),到了部里以后又幾次考察過(guò)美國(guó),還專(zhuān)門(mén)考察過(guò)安全。美國(guó)聯(lián)邦政府的建筑安全管理人員有6000多人,聯(lián)邦政府養(yǎng)6000多人,地方的州政府還養(yǎng)著一幫人,這幫人都掛著牌子,隨時(shí)可以進(jìn)入建筑工地,不行給你掛個(gè)黃牌,實(shí)在不行就叫你停工,權(quán)力很大。而且聯(lián)邦政府還撥一筆專(zhuān)款,交給有關(guān)方面,干什么用呢,就是拿這筆錢(qián)來(lái)培訓(xùn)有關(guān)人員,搞安全培訓(xùn),而不只是一般的培訓(xùn),政府有關(guān)部門(mén)還專(zhuān)門(mén)使用這筆款子對(duì)無(wú)能力進(jìn)行培訓(xùn)的中小企業(yè)義務(wù)派人來(lái)進(jìn)行指導(dǎo),加強(qiáng)安全。你到美國(guó)的工地去看,工地上關(guān)于別的東西貼在墻上的不多,我看到最多的是關(guān)于安全方面的,當(dāng)然這個(gè)與美國(guó)的一個(gè)很重要的機(jī)制有關(guān),就是在美國(guó)死個(gè)人可不得了,工傷成本非常高,而我們的成本卻是太低,當(dāng)然我們也在做這方面的努力。所以說(shuō)政府來(lái)管安全,決不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下的產(chǎn)物,決不是我們今天還在延續(xù)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一套管理辦法而頑固不化,確實(shí)它是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的需要。如果再延伸一點(diǎn),我們現(xiàn)在管這一行的,如果你不很好的管安全工作,已經(jīng)不行了,我們的政府要被問(wèn)責(zé)?!督ㄖā分皇且?guī)定了各級(jí)建設(shè)行政主管部門(mén)對(duì)全國(guó)的建筑活動(dòng)實(shí)施統(tǒng)一的監(jiān)督管理,那是很原則的話,這次的《建設(shè)工程安全生產(chǎn)管理?xiàng)l例》寫(xiě)的非常具體,第五十三條中規(guī)定,我們政府有關(guān)人員如果不履行好安全監(jiān)督管理的職責(zé),出了問(wèn)題,輕則要追究行政責(zé)任,重則要追究刑事責(zé)任。因此你不作為不行,作為錯(cuò)了也不行。綜上所述,我們處在這么一個(gè)歷史條件下,政府來(lái)管安全生產(chǎn)是我們的歷史責(zé)任,責(zé)無(wú)旁貸,一定要把它做好。特別是前面說(shuō)了,我們?cè)谵D(zhuǎn)換期,我們也清楚的知道,目前在監(jiān)管安全生產(chǎn)中,還有很多困難,如大家提到的,我們的監(jiān)管力量不夠,機(jī)構(gòu)也不健全,經(jīng)費(fèi)也沒(méi)有來(lái)源,我知道,大家都挺難的,我到湖南的時(shí)候,聽(tīng)到一些同志跟我說(shuō),我都差不多要流眼淚,我們的安全監(jiān)督站要維持下去甚至有一部分同志在業(yè)余時(shí)間跑去賣(mài)耗子藥,賺幾個(gè)錢(qián),來(lái)維持安監(jiān)站運(yùn)轉(zhuǎn),我到現(xiàn)在還記憶憂新,確實(shí)有這些困難。另外,我們的體制確實(shí)有不順的地方。但是請(qǐng)同志們注意到,現(xiàn)在我們的監(jiān)管力量從上到下是一個(gè)往加強(qiáng)方向發(fā)展的趨勢(shì),大家注意到?jīng)]有,國(guó)家成立了安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局,吉林的同志跟我講,一把大火以后呀吉林的安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局成立了,正局級(jí)單位,而且有九個(gè)部門(mén)都加強(qiáng)了安全管理的力量,其中四個(gè)部門(mén)設(shè)了安全監(jiān)督處,包括我們建設(shè)口,是不是呀,是在加強(qiáng)啊。另外我們有些地區(qū)有些省,通過(guò)努力已經(jīng)把安全監(jiān)督機(jī)構(gòu)列入了行政事業(yè)編制,也有了一些經(jīng)費(fèi)來(lái)源,通過(guò)我們不斷的努力,這個(gè)趨勢(shì)是好的。另外我們的體制問(wèn)題也在逐步的理順,現(xiàn)在我們跟國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局之間很快就要聯(lián)合發(fā)一個(gè)文,把從中央到地方我們兩家是個(gè)什么關(guān)系說(shuō)清楚,因?yàn)榛娟P(guān)系是清楚的,國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局對(duì)各方面的安全進(jìn)行綜合的監(jiān)督,除此以外,重點(diǎn)管煤炭口的安全問(wèn)題。我們建設(shè)行政主管部門(mén)對(duì)全國(guó)的建設(shè)工程安全進(jìn)行監(jiān)督管理,但同時(shí)凡是國(guó)務(wù)院“三定方案”確定了有建筑管理職能的部,比如交通部、水利部、鐵道部,這些部還有這樣的職能,具體要管這個(gè)方面的安全工作,應(yīng)該說(shuō)這個(gè)大的原則是清楚的。現(xiàn)在就怎么把它具體化,說(shuō)得更明白一點(diǎn),例如處理事故的時(shí)候,底下成立了一個(gè)事故調(diào)查組,建筑口安全事故的調(diào)查組沒(méi)有我們建設(shè)口的人,這就不正常,我知道我們已經(jīng)碰到過(guò)這樣的事情。另外,涉及到對(duì)我們建筑企業(yè)的資質(zhì)處理的時(shí)候不征求建設(shè)部門(mén)的意見(jiàn),也不正常,諸如這些關(guān)系我們要進(jìn)一步的理順。我認(rèn)為除此以外,什么開(kāi)發(fā)區(qū),什么高科技園區(qū),還有包括什么重點(diǎn)辦,他們所管理的任何項(xiàng)目都要封閉管理是違法的,他們沒(méi)有這個(gè)行政權(quán)力,我們應(yīng)該理直氣壯的來(lái)收回這一塊的管理權(quán)力。這件事我體會(huì)最深的就是在河南,河南的同志也做了不少努力,但是改變的情況并不好,我知道河南為這個(gè)事還發(fā)了文件,但是執(zhí)行的也不好,主要問(wèn)題是重點(diǎn)辦在那里管這些東西,他們實(shí)在是沒(méi)有精力管,還在強(qiáng)管著,我覺(jué)得這應(yīng)該收回來(lái),應(yīng)該理順的。我們要加強(qiáng)政府的監(jiān)管,我很同意會(huì)上很多同志的發(fā)言,要加強(qiáng)力度,加強(qiáng)力度有幾個(gè)方式,一個(gè)就是你發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題必須嚴(yán)肅處理,這條大家都很清楚;第二對(duì)那些執(zhí)法人員要加大點(diǎn)權(quán)力,比方說(shuō)我剛才講的美國(guó)安全人員,到工地后發(fā)黃牌,我們可不可以發(fā)停工令,我看這個(gè)我們可以規(guī)定下來(lái)吧,可以做到;另外我們的檢查不要預(yù)先通知,否則,人家都準(zhǔn)備好了,浩浩蕩蕩陪著你去,有些問(wèn)題就看不到了,反正我在全國(guó)檢查常常都屬于這個(gè)狀態(tài)。就是我們同志說(shuō)的,要隨機(jī)檢查。還有一條檢查時(shí)不要光看這個(gè)工地安全防護(hù)怎么樣,你必須檢查這個(gè)系統(tǒng)安全責(zé)任制的落實(shí)情況。我看加大這些工作我們會(huì)有效果,這是我重點(diǎn)講的一個(gè)問(wèn)題。

  二、 認(rèn)真研究切實(shí)健全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下安全生產(chǎn)的保證體系和監(jiān)督體系

  我們現(xiàn)在建立了很多安全生產(chǎn)的責(zé)任制體系,我認(rèn)為很好,這里包括我們各級(jí)政府,政府的有關(guān)部門(mén)這樣的責(zé)任體系有了。我們現(xiàn)在也要求企業(yè)內(nèi)部建立起自己的安全責(zé)任體系和保證體系,包括我們現(xiàn)在要搞安全許可制度。安全許可這種制度最重要的是推動(dòng)企業(yè)把有關(guān)機(jī)構(gòu)建立起來(lái),把有關(guān)人員配備起來(lái),該投入的投入進(jìn)去。我很同意剛才有的同志提出的意見(jiàn),我們上述的這些體系,特別是象政府這個(gè)體系是把壓力傳遞下去,把責(zé)任傳遞下去??烧嬲l(fā)生不發(fā)生事故,安全工作做得好不好是在現(xiàn)場(chǎng),因此我們現(xiàn)在要特別注意施工現(xiàn)場(chǎng)的安全保證體系和監(jiān)督體系,要特別注意這個(gè)環(huán)節(jié)。為什么要講這個(gè)呢,因?yàn)楝F(xiàn)在施工現(xiàn)場(chǎng)由于社會(huì)化程度的加大,施工組織關(guān)系已經(jīng)相當(dāng)復(fù)雜了,不是一個(gè)企業(yè)在這里施工,有總分包,而且是多項(xiàng)分包,工程越大,分包越多,我們有的工地有幾十家分包,而且在這些分包當(dāng)中,有的分包是總包找的,有的分包是業(yè)主指定的,有的業(yè)主還不錯(cuò),指定分包以后交給總包,你給我管起來(lái),明確了他們和總包之間的關(guān)系,有的業(yè)主就直接發(fā)包出去,根本就不理你這個(gè)總包了,工地上就在打亂仗。作為總承包單位,有的找的是有建制的隊(duì)伍當(dāng)分包,有的就是找到包工頭在當(dāng)分包,這個(gè)現(xiàn)象是大量的,甚至還有在馬路邊上抓來(lái)就干活的。這樣一種情況下,如果我們僅有某一個(gè)單位自己內(nèi)部的責(zé)任體系,怎么能把這個(gè)工地的安全控制起來(lái)呢。因此必須建立整個(gè)工地的安全責(zé)任體系。關(guān)于整個(gè)工地的安全責(zé)任體系當(dāng)然要研究,按我的觀點(diǎn)講,工地必須要有一個(gè)總承包單位,你業(yè)主指定分包可以,必須通過(guò)總承包單位,交給總承包單位,你業(yè)主要想把那塊切塊包,你說(shuō)與這個(gè)總承包單位無(wú)關(guān),那么,你業(yè)主給我負(fù)責(zé),你給我負(fù)責(zé)安全。因此要把總承包單位的地位以及他的安全責(zé)任真正的明確起來(lái),讓他真正能管住?,F(xiàn)在法上寫(xiě)了,分包單位和總承包單位有一個(gè)連帶責(zé)任,我覺(jué)得這個(gè)工作還應(yīng)該再把它細(xì)化。我認(rèn)為,分包單位當(dāng)然要對(duì)總承包單位負(fù)責(zé),要抓好安全。總承包單位除了說(shuō)我要你分包抓安全,我給了你某些方案以外,必須對(duì)分包單位是否執(zhí)行進(jìn)行監(jiān)督,你得負(fù)責(zé),負(fù)總承包責(zé)任?,F(xiàn)在我們很多總承包單位不大負(fù)責(zé)任,以包代管,剛才有的發(fā)言說(shuō)是一腳踢,踢出去交給他就完了。在這種情況下,并沒(méi)有把這個(gè)責(zé)任體系建立起來(lái)。這就是總分包之間的關(guān)系。如果你這個(gè)總承包單位找了個(gè)包工頭,對(duì)不起,就得像待你自己的隊(duì)伍一樣完全把他管起來(lái),包工頭出的安全事故就是你的事故,包工頭又沒(méi)有法人實(shí)體,沒(méi)有一個(gè)法人實(shí)體就無(wú)法承擔(dān)民事責(zé)任。另外禁止私占亂雇,誰(shuí)私招亂雇用工,抓到誰(shuí)處理誰(shuí)。我覺(jué)得這一套東西,政府一定要起推進(jìn)企業(yè)、推動(dòng)業(yè)主的作用,讓他以工地為單位建立起覆蓋全部參建責(zé)任主體、覆蓋工地施工全過(guò)程的保證體系。工地另外還應(yīng)有監(jiān)督體系,我想監(jiān)督體系不外乎這兩部分人組成,一部分是施工企業(yè)的安全專(zhuān)職人員,安全專(zhuān)職人員即要監(jiān)督安全工作在實(shí)施中落實(shí)的怎樣;另一個(gè)監(jiān)督單位就是監(jiān)理單位,我們這次在《安全條例》里面把監(jiān)理單位寫(xiě)進(jìn)去,也是經(jīng)過(guò)反復(fù)的溝通,交換意見(jiàn)的,本人是堅(jiān)持把監(jiān)理單位寫(xiě)進(jìn)去的,因?yàn)槌Vv管生產(chǎn)就要管安全,你監(jiān)督生產(chǎn)就不監(jiān)督安全,那就不是順理成章。這次《安全條例》里面寫(xiě)到監(jiān)理有三方面的責(zé)任,第一方面的責(zé)任是對(duì)施工單位的施工組織設(shè)計(jì)以及某些重要工序施工方案要進(jìn)行審查,它是不是符合強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn),符不符合安全標(biāo)準(zhǔn)。第二在監(jiān)理過(guò)程中發(fā)現(xiàn)有違法違規(guī)現(xiàn)象、危及安全的事情應(yīng)該制止,嚴(yán)重的可以停工,它不停還可以向有關(guān)方面報(bào)告。第三必須按照國(guó)家的法律法規(guī)和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),特別是強(qiáng)制性技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行監(jiān)理。另外,實(shí)際在施工企業(yè)里面也應(yīng)該有執(zhí)行者和監(jiān)督者,把這兩部分人的責(zé)任明確。因?yàn)槿魏我粋€(gè)執(zhí)行者它都有他的上級(jí),誰(shuí)布置給他的,他做了沒(méi)有,你就有監(jiān)督的責(zé)任。在工地上把這些關(guān)系都給它弄清楚了,確實(shí)形成了保證體系、監(jiān)督體系,誰(shuí)在那個(gè)環(huán)節(jié)出了問(wèn)題,找誰(shuí)責(zé)任就清楚了。我覺(jué)得這是一個(gè)非常重要的,需要我們認(rèn)真研究的問(wèn)題。還有一個(gè)問(wèn)題,就是施工現(xiàn)場(chǎng)包括公司,安全教育常常不落實(shí)。這個(gè)問(wèn)題也有它的客觀性,我不是在這里找理由,確實(shí)也有它的客觀性。大家都說(shuō),從業(yè)人員素質(zhì)提高,是我們這個(gè)行業(yè)提高安全生產(chǎn)水平的基礎(chǔ)性條件,非常對(duì)。一個(gè)人員素質(zhì)的提高就要企業(yè)不斷的投入、不斷的教育、不斷的積累。因此人員素質(zhì)的提高是企業(yè)不斷的投入、積累的結(jié)果,這種現(xiàn)象和人員的隨意流動(dòng)很容易產(chǎn)生矛盾。我當(dāng)企業(yè)家也這樣,我培養(yǎng)了半天,剛培養(yǎng)成他走了,你說(shuō)我花那么大力量培養(yǎng)干什么,還是現(xiàn)抓現(xiàn)用吧。這種情況使得企業(yè)的正常培訓(xùn)工作往往落實(shí)不了。另外到了現(xiàn)場(chǎng),我前面說(shuō)了有的總包就是以包代管,它還能教育分包嗎;還有那個(gè)包工頭,抓來(lái)人干活的,有幾個(gè)包工頭還會(huì)去教育他的手下人,有的包工頭自己都不知道安全教育為何物。所以這個(gè)問(wèn)題確實(shí)要認(rèn)真對(duì)待。這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得要從根本上解決,要建立起在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下建筑用工的基本制度,這個(gè)話就長(zhǎng)了,我在多種場(chǎng)合表達(dá)了我的觀點(diǎn),今天就不講了。當(dāng)前情況下怎么辦?咱們不能干等,等條件成熟了再說(shuō)不行,現(xiàn)在的情況怎么辦,我還是這個(gè)觀點(diǎn),你作為總包的你就要負(fù)責(zé)安全教育,技術(shù)交底的安全教育,班前教育,你就要負(fù)責(zé)去抓落實(shí),誰(shuí)當(dāng)你的分包你就要抓誰(shuí),包工頭不行的首先訓(xùn)練包工頭,要包工頭落實(shí)這個(gè)責(zé)任?,F(xiàn)在我們既然禁止不了使用包工頭,那么只能在現(xiàn)有的情況下建立起責(zé)任制把教育堅(jiān)持下去。我們有的從農(nóng)村來(lái)的同志什么都不知道,什么都不知道就出事。你看統(tǒng)計(jì)出來(lái)的,塔機(jī)可以碰高壓線,那真是笑話,你說(shuō)有高壓線,有高壓走廊你還不知道怎么處理。拆腳手架,這邊還沒(méi)拆下來(lái)哪,檔風(fēng)先拆了,那不是找事嗎,所以強(qiáng)制性的安全教育我看只能通過(guò)這種土辦法來(lái)做下去。其它安全生產(chǎn)的保障體系我就不展開(kāi)說(shuō)了。關(guān)于人身意外傷害保險(xiǎn),我們要積極推進(jìn)。通過(guò)保險(xiǎn)引進(jìn)第三方力量來(lái)監(jiān)督,同時(shí)通過(guò)保險(xiǎn)費(fèi)率的變化推進(jìn)企業(yè)維護(hù)自身的利益,提高自己的安全生產(chǎn)管理水平,保證少出事。還有大家提到的我們要建立起信用體系,對(duì)那些出事的要曝光,要得到一定的懲罰,使他這一種不規(guī)矩的行動(dòng)讓全行業(yè)全社會(huì)都知道,使它在市場(chǎng)上想再跟別人合作的時(shí)候難以去合作。還有的同志建議能不能成立安全事務(wù)所,我覺(jué)得這個(gè)思想挺好,這就是把安全監(jiān)督管理怎么社會(huì)化,我看這個(gè)思路也是好的,可以去研究。

  三、要高度重視技術(shù)安全問(wèn)題

  這里我就提幾點(diǎn),一個(gè)就是我們?cè)诎踩芾怼踩珯z查的過(guò)程當(dāng)中,一定要注意要求各方嚴(yán)格執(zhí)行各項(xiàng)技術(shù)規(guī)程、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),特別是強(qiáng)制性條文,因?yàn)楸WC安全的條文基本上都是強(qiáng)制性條文,一定按規(guī)矩辦。第二個(gè)現(xiàn)在新技術(shù)、新工藝、新結(jié)構(gòu)越來(lái)越多,越來(lái)越復(fù)雜,在面對(duì)這些問(wèn)題的時(shí)候,我非常同意昨天北京劉照源同志的發(fā)言,就是一定要對(duì)這些問(wèn)題認(rèn)真研究它的安全性,同時(shí)制訂出在實(shí)施過(guò)程當(dāng)中預(yù)防事故發(fā)生的方案,并且去執(zhí)行這個(gè)方案,執(zhí)行這個(gè)措施,不要出事,千萬(wàn)不要出事。有些是建筑本身很復(fù)雜,有些是在施工過(guò)程當(dāng)中和毗臨建筑物之間的關(guān)系很復(fù)雜,要認(rèn)真研究對(duì)待,不要出事,這是講的一面;還有一面,就是我們對(duì)于落后的,特別是很容易導(dǎo)致安全事故的那種工藝,那種技術(shù),我們要千萬(wàn)百計(jì)的用新的工藝,新的技術(shù)去代替它,淘汰一批老的。建設(shè)部每段時(shí)間都要公布不再采用的工藝目錄,請(qǐng)大家注意,一定要按著這個(gè)去做。比如:本人就對(duì)人工挖孔樁深?lèi)和唇^,人工挖孔樁不知丟了多少條命在里面。其實(shí)實(shí)施人工挖孔樁的有關(guān)規(guī)定是好的,說(shuō)你在挖的時(shí)候,要有人給你看著,第二天再挖之前你要檢查檢查里面有問(wèn)題沒(méi)有,都說(shuō)了吧,耳邊風(fēng),基本都作不到。我們的民工又不懂,底下死了一個(gè),在上面的還去搶救,一個(gè)就行了,他死三四個(gè)。像這樣的工藝,我說(shuō)堅(jiān)決給它拋棄,可能這會(huì)給我們就業(yè)的人員帶來(lái)困難,可我想總比死人好。我就講這三條。講這三條,很多是我個(gè)人的意見(jiàn)。安全工作確實(shí)還面臨很多問(wèn)題,任重道遠(yuǎn),但是我們的安全工作的形勢(shì)是越來(lái)越好,我們的法制在不斷的健全,本人從進(jìn)入建設(shè)部就努力搞建筑安全生產(chǎn)條例,好在我退休之前終于問(wèn)世了,了了一樁心愿。我們的安全管理的組織機(jī)構(gòu)也不斷在完善、在健全,各級(jí)政府領(lǐng)導(dǎo)對(duì)安全工作的認(rèn)識(shí),特別是對(duì)如何在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下管理好安全的認(rèn)識(shí)確實(shí)是越來(lái)越高,我們已經(jīng)有了一支經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的堅(jiān)苦鍛煉的有豐富經(jīng)驗(yàn)的管理安全的基本隊(duì)伍,我覺(jué)得這一些都是我們搞好安全工作,推動(dòng)安全工作進(jìn)一步向前發(fā)展的非常有利的條件,所以我們應(yīng)該有信心把工作做好。大家在發(fā)言當(dāng)中還談到要有大安全的概念這是很重要的,我們除了講建筑施工安全以外,確實(shí)對(duì)社會(huì)的公共安全要關(guān)注,但是我知道社會(huì)公共安全究竟誰(shuí)來(lái)管,各地不一樣,因此,總的原則,按照各省市政府確定的權(quán)限來(lái)進(jìn)行管理,你這個(gè)地方叫你管了,你就得管。現(xiàn)在有兩件事,部長(zhǎng)們一再?gòu)?qiáng)調(diào),請(qǐng)大家一定注意要管,一個(gè)就是煤氣、燃?xì)獾氖褂靡?;還有一個(gè)你那里有軌道交通的,特別是有地鐵的,這個(gè)方面的營(yíng)運(yùn)安全咱們要把它管好。現(xiàn)在雨季要到,7、8月又歷來(lái)是事故的高峰期,請(qǐng)大家特別注意落實(shí)好在這個(gè)季節(jié)應(yīng)該落實(shí)的一些安全措施。

  本人已經(jīng)超齡了,我這次來(lái)還有一個(gè)目的是看看老同志,借這次機(jī)會(huì)感謝大家這么多年對(duì)本人工作的支持,有很多做不到的地方也只好請(qǐng)大家諒解了,以這么一種形式與大家見(jiàn)面,我估計(jì)是最后一次了,我就說(shuō)這些。

  謝謝大家!